www.mojemiasto.fora.pl

krolowa

Słyszeliście o ŁTRze?? Ma być tramwaj Bugaj - Manhatan (Łódź-Centrum). Co powiecie na podróż z Myśliwskiej wprost do Galerii?

SzK

E tam do galerii... Tramwaj służyłby jako pewny dojazd do pracy/szkoły tysiącom osób !

Tymczasem niedługo będzie P do IKEI, prawie jak ŁTR co centrum Łodzi...

ŁTR to bardzo dobra idea (daruję sobie tym razem wywody na temat zalet tramwajów jako środka transportu).
Nowoczesna linia tramwaju, odcinkami szybkiego, miała połączyć dwa największe miasta satelickie aglomeracji z jej stolicą. Linia miała przebiegać wzdłuż istniejącej trasy tramwajowej, czyli z pętli przy ul. Wiejskiej w Pabianicach ulicami Łaską, Zamkową, Warszawską, przez Ksawerów, Łodź (trasą 11-ki) do Zgierza, gdzie miały być dwie gałęzie: do Pl. Kilińskiego (istniejąca linia), oraz na Osiedle 650-lecia (jako zupełnie nowa trasa tramwajowa - pewna analogia do Bugaju). ŁTR nie przewidywał natomiast odnogi na os.Bugaj, bo takiej idei nie zgłosiły władze Pabianic.

Tramwaj na Bugaj był planowany pod koniec lat 80-tych i o mały włos nie zaczęła się budowa tej linii (no, wybudowano jeden łuk, żeby później nie rozgrzebywać skrzyżowania, co jednak świadczy że plany były realne).

Deklaracje w sprawie ŁTR ze strony Łodzi, Zgierza i Pabianic padły w 2000 roku. Według założeń jeszcze z roku 2004, od 2008r. miał jeździć do Pabianic.

Mamy rok 2009, Łódzki Tramwaj Regionalny kursuje na trasie
Łódź Chocianowice - Łódź Helenówek. Do Pabianic i Zgierza nie dotarł.
A na samym odcinku łódzkim popełniono bardzo dużo błędów.

Co gorsza Pabianicom pozostała tylko linia P, którą można dojechać donikąd (choć nadal dobrze służy jako dość sprawne połączenie Ksawerowa z Pabianicami oraz jako komunikacja miejska w samych Pabianicach).
Zgierz dogadał się z Łodzią i mają 16-kę do centrum Łodzi, w Zgierzu obowiązują zgierskie bilety komunikacji miejskiej (w Pabianicach na tramwaj jest specjalny bilet...).

Władze Pabianic zamiast dogadywać się z Łodzią, grożą sądem z powodu podwyżki cen biletów (którą MPK mogło sobie wprowadzić, bowiem wg umowy władze tylko wyrażają opinię na temat podwyżek, co wiążące jednak nie jest), nie mając w dodatku racji.

Po cichu liczę jednak, że w naszym mieście coś się dzieje w tej kwestii (pozytywnego).

anade

SzK

Ogólnie na różnych forach można przeczytać uwagi na temat ŁTR, ale nigdzie nie jest to zebrane. Na oficjalnych stronach - wiadomo - propaganda sukcesu.

Postaram się to przybliżyć.

Co do koncepcji błędem okazał się podział na etapy realizacji według miast.
Efektem takiego podziału jest to, że ŁTR jest tylko ŁT. Zgierz i Pabianice ledwo znalazłyby pieniądze, a w przypadku Pabianic jest jeszcze po drodze Ksawerów, który środków na projekt w zasadzie nie ma. Gdyby dogadano się wcześniej w kwestii podziału kosztów i złożono jeden wniosek na cały projekt...
Owszem, niby z jakiej okazji miasto Łódź ma dorzucać pieniądze w Ksawerowie, ale przecież chyba dałoby się tak poukładać koszty, żeby formalnie wszystko się zgadzało ? W przypadku gdyby to był jeden projekt dla całego ŁTR - nie ma problemu.
Ale potrzebna była wola Pabianic, której z tego co wiem nie było.

W przypadku Łodzi przewidywany koszt inwestycji miał wynieść 140 mln zł, w rzeczywistości było około 2 x więcej.

Po uwzględnieniu wzrostu cen aktualny koszt dla Pabianic to około 120 mln zł. Nawet z 80% dofinansowania z UE trzeba mieć 20 mln. A mniej więcej 1/4 tej kwoty (szacuję) dotyczy odcinka linii w samym Ksawerowie. To wariant najbardziej optymistyczny. Budżet roczny Pabianic to około 120 mln złotych. Ksawerowa nie wiem - być może kilka mln zł.
Można ocenić jakie znaczenie mają te kwoty.

Kwestia realizacji projektu w Łodzi.
Błąd podstawowy: za krótkie przystanki i złe ich umiejscowienie. Niby mała rzecz na pierwszy rzut oka, ale niesie duże konsekwencje.
Na ul. Zgierskiej perony przystankowe są za krótkie nawet dla pojedynczych tramwajów linii 46. Bowiem są przewidziane dla tramwaju PESA 122N, ale nie dla GT8, który jest nieco dłuższy. A przecież wiadomo było, że po trasie jeździ 46 a tramwaje GT8 spółka MKT posiada od 2005 roku.
Pomijając ten drobny mankament z założenia przystanki ŁTR są przewidziane na jeden skład tramwajowy. W wielu miejscach umiejscowione są za skrzyżowaniem. Czyli tramwaj musi najpierw przejechać przez światła, a dopiero później staje na przystanku. Jeżeli na przystanku za skrzyżowaniem mieści się jeden tramwaj, to następny nie przejedzie przez światła dopóki tamten nie ruszy z przystanku.
To jeszcze niekoniecznie jest problem. Bowiem teoretycznie sygnalizacja świetlna ma być dla tramwaju korzystna (to że cały system sterowania po prawie pół roku czasu nie działa jak należy to już inna kwestia...), a tramwaje mają jeździć zgodnie z rozkładem, czyli nie 2 w tej samej chwili. Teoretycznie pierwszy ma zdążyć odjechać, a następny zapali sobie zielone. W praktyce wiadomo, że ruch drogowy jest czymś losowym, bowiem raz pojazd stoi dłużej na przystanku dłużej raz krócej, raz odjedzie z pętli 30 sekund przed czasem, raz 30 sekund po czasie itp.

Problem powstaje wyraźnie na skrzyżowaniu Kościuszki z Al.Mickiewicza gdzie krzyżują się dwa główne ciągi komunikacyjne i tramwaj sygnalizacja dla ŁTR nie może być kształtowana dowolnie. W szczycie z każdego kierunku będzie chciało przejechać przez skrzyżowanie bardzo dużo pojazdów (tramwajów, samochodów).
Załóżmy, że czas sygnału zielonego dla obydwu kierunków na tym skrzyżowaniu jest równy (dokładnie nie wiem). I załóżmy optymistycznie, że cykl sygnalizacji trwa 2 minuty (czyli raz na 2 minuty zapala się zielone dla ŁTR). Tramwaj na ŁTR dostaje zielone, wjeżdża na przystanek, stoi na tym przystanku. Dojeżdża następny tramwaj, ale nie może przejechać przez skrzyżowanie, gdyż ma zajęty przystanek. Przystanek się zwalnia, ale w tym czasie zapala się czerwone => w efekcie może przejechać 1 skład tramwajowy na cykl (chyba, że będą wjeżdżać na siłę, i blokować przejście dla pieszych i pas ruchu, ale to niedopuszczalne).
Łatwo policzyć, że, szacunkowo, linia jest w stanie pomieścić ruch wielkości 30 tramwajów na godzinę (tyle kursuje obecnie). Każde zwiększenie liczby składów zaowocuje zatorami - mniejszą płynnością ruchu, potocznie korkami tramwajowymi.

Przed remontem kursowało 32 składy na godzinę i jakichś zatorów nie pamiętam (owszem zdarzały się, ale nie były regułą).
To zmniejszenie liczby tramwajów o 2 na godzinę spowodowało problemy
z wejściem do tramwaju. Jaki ma sens wydawać tyle mln złotych, aby móc przewieźć mniej pasażerów, podczas gdy wiadomo, że zapotrzebowanie po remoncie się zwiększy (wzrost atrakcyjności tramwaju) ?

Jakiś czas (jeszcze we wrześniu) kursowała Kościuszki objazdem linia 9,
i było 36 składów na godzinę. Opóźnienia 10 minutowe i kolejki wielkości 5 tramwajów były normą.

Jeśli przystanki mieściłyby po dwa składy, przynajmniej na odcinku
w centrum, przepustowość linii automatycznie wzrośnie (może nie dwukrotnie, ale z 30 do 45-50 składów, tyle tramwajów kursuje w Warszawie na linii na Al. Jerozolimskich i przez most Poniatowskiego, ruch odbywa się płynnie).

Następna kwestia, bardzo ważna: mała możliwość elastycznego prowadzenia ruchu. Dotyczy szczególnie awarii / wypadków.
- Brak jest na przykład przejść międzytorowych (rozjazdów), co pozwalałoby na awaryjne prowadzenie ruchu po jednym torze na jakimś odcinku.
- Zlikwidowano pętlą na Julianowie, w przypadku awarii na Zgierskiej stoi cała Zgierska od Helenówka do targowiska Dolna.
Jeśli istniałaby ta pętla, ruch po części ul. Zgierskiej odbywałby się bez problemu.
- Od ŁTR odcięto linię tramwajową na ul.Czerwonej, Wólczańskiej i Wróblewskiego stanowiącej łącznik pomiędzy ul. Piotrkowską i Al.Politechniki, który mógłby być wykorzystany jako trasa objazdowa w przypadku jakiejś awarii.

Następny problem, tym razem związany z informacją dla pasażerów:

System informacji dla pasażerów, czyli tablice elektroniczne.
Na początku założę, że tablice działają poprawnie oraz pominę walory estetyczne (moim zdaniem są pstrokate i przypominają wyświetlacz w parku rozrywki, ale to kwestia gustu).

- Tablice wyświetlają cztery kolejne odjazdy tramwajów z przystanku. Tymczasem linii kursujących na trasie ŁTR mamy 5.
Chcę jechać do Zgierza. Tablica pokazuje odjazdy linii 2,6,3 oraz 11. Mogę przypuszczać, że po 11-ce powinna być 16-ka, ale czy to będzie 16-ka czy 16A - mogę zgadywać. Muszę zerknąć na przystankowy rozkład jazdy, a tablicę traktować jako zbyteczną błyskotkę.
- Załóżmy, że ŁTR dojedzie do Zgierza i Pabianic i wrócimy do sytuacji, kiedy to ŁTR-em kursują linie 2,3,6 oraz 11.
Ale problem się powtarza. Wyświetlacz pokazuje odjazdy linii 2,3,6 i 11 do Chocianowic, a ja nie wiem, kiedy będzie kurs linii do Pabianic. Pewnie następny, a może jeszcze następny, a w ogóle to za ile minut? Znowu muszę przeciskać się do papierowego rozkładu jazdy.
- Jeszcze jedna sytuacja. Wiem że np. dwójka odjedzie za 2 minuty, ale muszę wejść do pobliskiego sklepu, banku itp. i chcę wiedzieć kiedy będzie następna. Nie wiem, gdyż mam tylko 4 wiersze na tablicy. Mogę zerknąć na papierowy rozkład jazdy, ale nie pokaże mi on rzeczywistej godziny odjazdu.
- A jeśli ŁTR-em pojedzie więcej linii, w przypadku zmiany siatki połączeń ?
Będzie jeszcze jeden argument za tym, że to zbyteczna dekoracja.

To najważniejsze błędy jakie dostrzegam.

anade

SzK · Wysłany: Czw 18:42, 19 Mar 2009 Temat postu:

Tymczasem ostatnio można było sobie przeczytać:

W lipcu tramwaj zniknie? - Moje Miasto Pabianice, 2.03.2009
[link widoczny dla zalogowanych]

Co z tym tramwajem? - ŻP, 17.03.2009
[link widoczny dla zalogowanych]

Szansa na tramwaj do Łodzi - mzkpabianice.republika.pl, 18.03.2009
[link widoczny dla zalogowanych]

Koniec tramwajów? - Dziennik Łódzki, 19.03.2009
[link widoczny dla zalogowanych]

Pabianiczanin · Wysłany: Sob 18:29, 21 Mar 2009 Temat postu:

Niech lepiej dychto powie, że utrzymanie linii kosztuje tyle co 13 dla urzędników, wtedy zrozumieją wszyscy dlaczego trzeba tramwaj likwidować,

róża · Wysłany: Śro 22:58, 25 Mar 2009 Temat postu:

Dobra dobra, ale 13 dla urzędników jest zagwarantowana w ustawie - i nie Pabianiczanom tą ustawę zmieniać. Jestem natomiast przekonana, że są inne sposoby - przecież w jakiś sposób WSZYSCY starają się zatrzymać tramwaj. Buduje się metra i TRAMWAJE, aby uciec od korków w miastach. Bylibyśmy niechlubnym (ach, jak często tak się zdarza...) wyjątkiem, likwidując nasz tramwaj. Niech prezydent i radni wymyślą, jak go ratować, a nie jak go zastąpić.

Pabianiczanin · Wysłany: Pią 1:58, 27 Mar 2009 Temat postu:

Ta, ale pisowcy chcieli do ścieków dopłacać ponad milion.
Na mosir kasa w wysokości ponad 60 mln.
na to kasa, na tamto kasa, a na utrzymanie linii tramwajowej nie ma kasy?
To nawet nie koszty pół miliona.
Widać, że Dychto robi kampanie i zaczyna rzucać milionami.

SzK · Wysłany: Pią 9:34, 27 Mar 2009 Temat postu:

Według warunków proponowanych przez MPK jesienią koszt funkjonowania linii tramwajowej wyniósłby około 1,29 mln zł rocznie.
Według moich wyliczeń koszt funkcjonowania autobusu - 1,20 mln rocznie.

Kwota byłaby zmiejszona o wpływy z biletów, w przypadku tramwaju, być może byłoby to około 60%, w przypadku autobusu mniej, bowiem skoro ktoś ma jechać autobusem, to od razu do centrum Łodzi, więc przewiduję nikłą liczbę pasażerów ewentualnej linii autobusowej do IKEI.

A MZK nie ma taboru, aby uruchomić linię dalej niż do IKEI.
Nowych autobusów też nie będzie. W zeszłym roku poprzez obligacje dokapitalizowano MZK na 10 mln złotych. Spłata do 2023 roku.
Nie wiem skąd to 9 mln na autobusy.

Od października MZK chce uruchomić dwie linie do Łodzi Fabrycznej (trwają formalności). Jeżeli będą musieli jeźdić za tramwaj to tych linii długo nie będzie.

róża · Wysłany: Pią 18:59, 27 Mar 2009 Temat postu:

Zastanawia mnie SzK, skąd ty tak wiele wiesz i dlaczego tak mocno działasz w kwestii MZK, tramwaju i komunikacji w Pabianicach w ogóle. Ukryty cel? Idealizm w dążeniu do doskonałej komunikacji? Miłość do miasta?

SzK · Wysłany: Pią 20:35, 27 Mar 2009 Temat postu:

pro007 · Wysłany: Pią 23:49, 27 Mar 2009 Temat postu:

veo · Wysłany: Sob 10:09, 28 Mar 2009 Temat postu:

SzK · Wysłany: Sob 21:57, 28 Mar 2009 Temat postu: